【听涛第一季】第三十六期：如果垃圾焚烧发电行业取消补贴……
本期节目摘要：
在垃圾焚烧行业，大家都比较关心两个核心话题，一个是垃圾焚烧补贴价格的波动对环境产业的影响，尤其是对焚烧企业的已有项目、新增项目的影响。还有就是也会关心垃圾分类以后，对我们环境产业已有设施的影响。
各位听涛的观众，大家好。我是E20的傅涛。
在垃圾焚烧行业，大家都比较关心两个核心的话题，一个就是垃圾焚烧补贴价格的波动对环境产业的影响，尤其是对焚烧企业的已有项目、新增项目的影响。还有就是也会关心垃圾分类以后，对我们环境产业已有设施的影响。
垃圾焚烧发电补贴政策的波动
对于这个补贴价格的取消，讨论已经有两年时间了，其实国家有关部门一直在探索取消这个补贴的问题。他们认为垃圾焚烧价格的补贴是为了驱动这个行业的临时性政策，不可能成为一个长期政策。
但是遗憾的是我们的合同签的服务期限，PPP项目，早期的叫BOT项目，本身都是在20年以上，很大一部分在30年。而且当时的报价是基于有这个补贴的报价，如果取消这个补贴，理论上讲，我们的测算模型会有巨大的差异。那么取消补贴从一个政府守约的角度来说，这个价格，这个补贴的费用就必须落到地方政府身上。
当然很多人认为补贴不公平，这是因为有焚烧炉的城市大部分是大城市，都是富裕城市，这个补贴哪儿来的呢？补贴是由中央财政通过电价的方式补贴下来的，相当于中央财政转移支付的一种形式，就是把转移支付给到了富裕的地方。这也是取消它的其中一个很重要的原因。而真正的贫困地方，内地省区垃圾焚烧的量是比较少的。绝大部分，90%以上集中在发达地区。
混改补贴政策如果取消会带来什么
我也认为这个取消是大势所趋。从政策角度来说，取消它体现了社会的公平。但这个产业目前赖以生存的项目，取消以后就有两个出路。一个出路就是由地方政府财政来进行负担，这是一个很重要的出路，另外一个就是要相应的打开服务边界的延伸，就是重新签订这个服务合同。因为一个是技术在进步，一个垃圾主分也在发生变化。
但对一个公司来说，我们形成一个特许经营的封闭体系，我是不希望在合同期间出现大的变化的。
但我从政策估计来说，尤其是疫情之后，我们2019年减税两万多亿，2020年的减税力度不会亚于2019年，因为疫情严重打击了我们的实体经济的盈利水平。为了刺激经济的发展，中国政府的减税是在所难免的。无论是中央政府还是地方政府，都在准备过紧日子，那么这个取消就可能是一个时机。对于地方政府，如果不能补上这个窟窿，那么就可能变成应收账款，像我们的生物质发电一样。已经形成的垃圾焚烧发电项目，正式进入运营的垃圾焚烧发电项目，或者招标完的项目，理论上讲，政府是不能违约的，但是一定程度上会成了应收账款，可能期限会一年、两年，甚至会更长。另外一部分，可能会有地方财政，财力比较好的会补上。
第三条路，刚才说的，利用两山理论能够增量地把这个成本消纳在我们的系统优化中间。但实际上，这是一个新的合同的设计。
我认为未来新的垃圾焚烧项目，再设定这种补贴的可能性会越来越小，但是政策没有落地之前，大家目前按着这个方式去做。我也觉得，新增的垃圾焚烧项目的投标，企业要慎重，要充分考虑只从服务费上获得收益的可行性有多大。或者说，就是按照现在的价格发电，不按照补贴价格，按照正常火力发电价格发电能不能实现盈利。实际上是需要认真核算的。
利好消息：垃圾分类
但另外还有有利因素，就是垃圾分类的兴起，其实再加上我们焚烧炉前的人工分类，未来的流化床，我认为有它的适应性。因为它的热效率比炉排炉要高，它的很多的弱项，其实有的时候，三十年河东三十年河西，它会有些变化。我也相信垃圾分类的这件事情，对新增流化床是个利好消息。我觉得可能在未来的一个时期里头，流化床会仍然成为我们的主流技术之一。其实2017年，炉排炉和流化床都成为我们的推荐技术，中国现状并没有放弃流化床技术，它有它的适用性。我也相信随着流化床技术的不断改进，在边界的不断提高中间，会有它的一个生存空间，而且可能会在某些局部表现出比炉排炉更好的发展，但是炉排炉目前是我们垃圾焚烧的第一主流技术，这是不可否认的。
刚才我谈到了环境产业天生就是一个跟政策高度敏感的产业形态，每一个政策的波动都会让我们的产业供给产生变化。但是我们另外一方面，由于我们对资金的依赖，我们用项目融资的方式，所以造成了我们又需要固化一些单元，尤其是一些PPP项目，被固化了20-30年，边界不能动，一动以后就影响我们的项目融资，实际上这是行业一种矛盾。我们现在已经有几千个PPP项目的存在，无论是市政污水，还是垃圾领域，这两个领域最多，其实面临一些适应性的调整。
栏目简介：
《听涛》：E20环境平台首档视频栏目。
以个人视角来叙述环境产业里的主流企业，评价企业领袖人物，讲述企业发展故事，梳理产业脉络，揭示发展规律，启发产业同行。
主讲人：傅涛
E20环境平台董事长、首席合伙人;E20研究院院长;清华海峡研究院生态中国创新中心主任;北京大学、哈尔滨工业大学兼职教授;《两山经济》、《环境产业导论》作者。
栏目定位及形式：知识类视频节目
4月13日起首播，每期时长10分钟左右;
后期还将推出关于环境产业发展历程、趋势的系统内容，以及对当下热点话题的深度剖析。
傅涛亲自讲述，依托E20环境平台20年来和环境产业的同行发展，及其本人20年来的深入研究及实践，无论是宏观政策还是微观企业，无论是公开资料还是私人交往，均信手拈来，并融入自己独特的观点。
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本期节目摘要：
在垃圾焚烧行业，大家都比较关心两个核心话题，一个是垃圾焚烧补贴价格的波动对环境产业的影响，尤其是对焚烧企业的已有项目、新增项目的影响。还有就是也会关心垃圾分类以后，对我们环境产业已有设施的影响。
各位听涛的观众，大家好。我是E20的傅涛。
在垃圾焚烧行业，大家都比较关心两个核心的话题，一个就是垃圾焚烧补贴价格的波动对环境产业的影响，尤其是对焚烧企业的已有项目、新增项目的影响。还有就是也会关心垃圾分类以后，对我们环境产业已有设施的影响。
垃圾焚烧发电补贴政策的波动
对于这个补贴价格的取消，讨论已经有两年时间了，其实国家有关部门一直在探索取消这个补贴的问题。他们认为垃圾焚烧价格的补贴是为了驱动这个行业的临时性政策，不可能成为一个长期政策。
但是遗憾的是我们的合同签的服务期限，PPP项目，早期的叫BOT项目，本身都是在20年以上，很大一部分在30年。而且当时的报价是基于有这个补贴的报价，如果取消这个补贴，理论上讲，我们的测算模型会有巨大的差异。那么取消补贴从一个政府守约的角度来说，这个价格，这个补贴的费用就必须落到地方政府身上。
当然很多人认为补贴不公平，这是因为有焚烧炉的城市大部分是大城市，都是富裕城市，这个补贴哪儿来的呢？补贴是由中央财政通过电价的方式补贴下来的，相当于中央财政转移支付的一种形式，就是把转移支付给到了富裕的地方。这也是取消它的其中一个很重要的原因。而真正的贫困地方，内地省区垃圾焚烧的量是比较少的。绝大部分，90%以上集中在发达地区。
混改补贴政策如果取消会带来什么
我也认为这个取消是大势所趋。从政策角度来说，取消它体现了社会的公平。但这个产业目前赖以生存的项目，取消以后就有两个出路。一个出路就是由地方政府财政来进行负担，这是一个很重要的出路，另外一个就是要相应的打开服务边界的延伸，就是重新签订这个服务合同。因为一个是技术在进步，一个垃圾主分也在发生变化。
但对一个公司来说，我们形成一个特许经营的封闭体系，我是不希望在合同期间出现大的变化的。
但我从政策估计来说，尤其是疫情之后，我们2019年减税两万多亿，2020年的减税力度不会亚于2019年，因为疫情严重打击了我们的实体经济的盈利水平。为了刺激经济的发展，中国政府的减税是在所难免的。无论是中央政府还是地方政府，都在准备过紧日子，那么这个取消就可能是一个时机。对于地方政府，如果不能补上这个窟窿，那么就可能变成应收账款，像我们的生物质发电一样。已经形成的垃圾焚烧发电项目，正式进入运营的垃圾焚烧发电项目，或者招标完的项目，理论上讲，政府是不能违约的，但是一定程度上会成了应收账款，可能期限会一年、两年，甚至会更长。另外一部分，可能会有地方财政，财力比较好的会补上。
第三条路，刚才说的，利用两山理论能够增量地把这个成本消纳在我们的系统优化中间。但实际上，这是一个新的合同的设计。
我认为未来新的垃圾焚烧项目，再设定这种补贴的可能性会越来越小，但是政策没有落地之前，大家目前按着这个方式去做。我也觉得，新增的垃圾焚烧项目的投标，企业要慎重，要充分考虑只从服务费上获得收益的可行性有多大。或者说，就是按照现在的价格发电，不按照补贴价格，按照正常火力发电价格发电能不能实现盈利。实际上是需要认真核算的。
利好消息：垃圾分类
但另外还有有利因素，就是垃圾分类的兴起，其实再加上我们焚烧炉前的人工分类，未来的流化床，我认为有它的适应性。因为它的热效率比炉排炉要高，它的很多的弱项，其实有的时候，三十年河东三十年河西，它会有些变化。我也相信垃圾分类的这件事情，对新增流化床是个利好消息。我觉得可能在未来的一个时期里头，流化床会仍然成为我们的主流技术之一。其实2017年，炉排炉和流化床都成为我们的推荐技术，中国现状并没有放弃流化床技术，它有它的适用性。我也相信随着流化床技术的不断改进，在边界的不断提高中间，会有它的一个生存空间，而且可能会在某些局部表现出比炉排炉更好的发展，但是炉排炉目前是我们垃圾焚烧的第一主流技术，这是不可否认的。
刚才我谈到了环境产业天生就是一个跟政策高度敏感的产业形态，每一个政策的波动都会让我们的产业供给产生变化。但是我们另外一方面，由于我们对资金的依赖，我们用项目融资的方式，所以造成了我们又需要固化一些单元，尤其是一些PPP项目，被固化了20-30年，边界不能动，一动以后就影响我们的项目融资，实际上这是行业一种矛盾。我们现在已经有几千个PPP项目的存在，无论是市政污水，还是垃圾领域，这两个领域最多，其实面临一些适应性的调整。
栏目简介：
《听涛》：E20环境平台首档视频栏目。
以个人视角来叙述环境产业里的主流企业，评价企业领袖人物，讲述企业发展故事，梳理产业脉络，揭示发展规律，启发产业同行。
主讲人：傅涛
E20环境平台董事长、首席合伙人;E20研究院院长;清华海峡研究院生态中国创新中心主任;北京大学、哈尔滨工业大学兼职教授;《两山经济》、《环境产业导论》作者。
栏目定位及形式：知识类视频节目
4月13日起首播，每期时长10分钟左右;
后期还将推出关于环境产业发展历程、趋势的系统内容，以及对当下热点话题的深度剖析。
傅涛亲自讲述，依托E20环境平台20年来和环境产业的同行发展，及其本人20年来的深入研究及实践，无论是宏观政策还是微观企业，无论是公开资料还是私人交往，均信手拈来，并融入自己独特的观点。