时间： 2023-12-11 10:29
来源： 超级团队super teamX
作者： 薛涛
03 谁是未来1000家
谦子：环保行业未来的集中度会是怎样？
薛涛：很多人分析环保行业，喜欢拿别的行业来比，觉得头部企业未来会是两三家。
未来不一定，威立雅所在法国的面积，也就是中国两三个省，人家长出两家。
我们那么大的国家长出一二十个威立雅，怎么不可以？这个说的是重资产类的企业，还不是说技术类企业。
此外，家数多就一定不好？集中度高就一定好？也不一定。
集中度高，就会有巨无霸，有大家伙。
当企业想要做大时，做百亿，做千亿，规模越大，效率就越差，尤其在技术领域（不是资产领域），就会逐渐失去其锐度。
我们要反思，我凭什么一千亿，应不应该一千亿，应不应该把别人干死，不一定，或者不应该一统天下。
因为这个本来就太复杂，环保行业不是一个单一市场。
谦子 ：假如未来会活下来1000家环保企业，这1000家会是谁？
薛涛 ：我不说那些重资产的了。如果是技术企业，这1000家确实一定是需要有原创的技术研发能力的，光靠关系是坚持不到最后的，这个是实话。
当然，他一定不只是技术研发能力，商业开拓、组织管理、营销能力，这些都需要。
但这些企业很难做大，一个技术型企业达到一定规模，一定会改变，他一定会被人干死的。
所有的技术企业只要变大就会变衰减，大概50亿以上基本就扛不住了。其实他们也没必要做大。
我们一方面喜欢公司很大，但另一方面又羡慕德国小公司的那种生存状态。
现有很多文章分析德国小型技术公司，都不要做的更大，凡是大的公司都会进入创新窘境。
在这个行业，未来的企业应该是活的有效率、强悍、有韧性的那种，但不一定是要大。
他能在某一个细分领域形成他的优势和并且有进退的能力，这个才是最重要的。
谦子：工程企业还会在这1000家吗？
薛涛：应该不会了，工程企业如果没在技术上找到自己的差异性集成优势，应该不会在了。
谦子：宜兴的环保企业呢？
薛涛：宜兴的企业，近些年有变化，但是不够。
为什么呢？
还是受城市的品级因素影响太大，整体来看，北上广深的环保企业的质量好于苏州，然后在苏州这个地方又好于宜兴这里！
这个梯度的差别在哪儿呢？
主要还是在专业性人才的整体选择。
正规985大学生能去上海的去上海，能去苏州的去苏州，梯度从这里就体现出来了。
所以从逻辑上来看，未来1000家企业应该在二线城市以上。另一方面宜兴的企业家族色彩确实太重了。
谦子： 环保企业，如何贴近AI？
薛涛 ：总体来看，AI确实有可能在相当长的一段时间以后，把人的很多决策系统干掉，重复性的工作干掉。
但是你要实现AI，首先要实现你的产品本身的智慧化，就是自动化、标准化、模块化，没这些，也没有办法实现AI！
现在大部分的工艺本身还没到这个水平，传感器也传不出来，东西又都是定制的，你的AI效果肯定会打折扣。所以还需要个过程。
我觉得先活着再说，AI必然是一个到来的事物，但是你又要在他到来之前先活下去，才能迎接他。而不是好高骛远的。
你要迎接它，你至少要把我刚才说到的模块化、装备化、自动化搞定才可以。
04 网红薛涛
谦子 ：您觉得自己是一个具有网红体质的人吗？
薛涛 ：如果你是在30年前认识我，打死你都想不出来我会是现在这个样子。
企业也一样，个人也一样，实际上不是规划好的。
像我有了点IP样子，纯属偶然，几十年前搞个规划去做，反而不一定能做成，这也是老子说的“无为”的一层含义。
这也是人生中的所谓的因缘和合，做好眼前的每一件事儿，该到成功的时候，老天爷自然会许你成功。来的就该来，不该来的，也不是你的。
只是也许成功的方向不是你想的方向，你原来也没想过做个IP, 结果最后做成了一个IP。
谦子 ：是什么使您在环保行业商业分析这个领域上成了个角儿了呢？
薛涛：有些显性因素，算是一种显见的经验或者能力，比如我善于和政府部门打交道，这个东西原来一直在做，我有二十多年在央企工作的经验，使我对政策不恐惧；我原来比较懂特许经营和BOT，这一点依然是我的优势，这些是显性的。
比如演讲、写作是我的隐性技能，我之前也没发现过，在年轻的时候并没有明显的特征，你看不见你的某些隐藏技能，而没有把它放大出来，也许这些隐性技能就是能成就你的东西。这是道德经里的无为的另一个启示。
这些东西的获得并不是我刻意打造它，回顾来看，无心插柳柳成荫的事儿还蛮多。
我在通用技术咨询待了20年，如果我不去E20，不可能成为一个IP，这种隐藏性能就永远不会被开发出来。
所以说不要太有规划，也不要无规划，太有规划就可能忽略了隐性长板。
谦子 ：如何开发隐藏技能点儿？
薛涛：人的本能是告诉我们一些东西的，就唯心主义。
你内心的某些本能，会引导着你做，按照你快乐并且有效率的方式去做。
但不要刻意想着一定要做成什么事儿。
你一要故意做成什么事，人就会变得比较刻薄，无论对自己还是对他人，就会不快乐，动作会变形，你就过于有为，因为你时时刻刻都会过于计较。
编辑： 李丹
目前在中国科学院生态环境研究中心攻读博士学位，此前分别在武汉大学和北京大学光华管理学院获得理学学士和工商管理硕士学位。
现任E20环境平台执行合伙人和E20研究院执行院长，北京易二零环境股份有限公司总经理，湖南大学兼职教授，华北水利水电大学管理与经济学院客座教授，中科院生态环境研究中心硕士生校外导师，天津大学特聘讲师，国家发改委和财政部PPP双库的定向邀请专家，世界银行和亚洲开发银行注册专家(基础设施与PPP方向)、国家绿色发展基金股份有限公司专家咨询委员会专家库专家、巴塞尔公约亚太区域中心化学品和废物环境管理智库专家、中国环保产业研究院特聘专家、中国环保产业协会环保产业政策与集聚区专业委员会委员、中国城市环境卫生协会垃圾焚烧专家委员会委员。住建部指导《城乡建设》杂志编委、《环境卫生工程》杂志编委、财政部指导《政府采购与PPP评论》杂志编委，并担任上海城投、天津创业环保、中建环能等上市公司独立董事。
在PPP专业领域，薛涛现任清华PPP研究中心投融资专业委员会专家委员、全国工商联环境商会PPP专委会秘书长、中国PPP咨询机构论坛第一届理事会副秘书长、生态环境部环境规划院PPP中心专家委员会委员、国家发改委国合中心PPP专家库成员、中国青年创业导师、中央财经大学政信研究院智库成员、中国城投网特聘专家等。
20世纪90年代初期，薛涛在中国通用技术集团负责世界银行在中国的市政环境基础设施项目管理，其后在该领域积累了十二年的环境领域PPP咨询及五年市场战略咨询经验，曾为美国通用电气等多家国内外上市公司提供咨询服务，对环境领域的投融资、产业发展和市场竞合格局有着深刻理解;2014年初加入E20研究院并兼任清华大学环保产业研究中心副主任，着力于环境产业与政策研究、PPP以及企业市场战略指导等方向。
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